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gadgetPool.de :: View topic - Nmea data from tacktick too weak.
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Nmea data from tacktick too weak.
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Post new topic   Reply to topic    gadgetPool.de Forum Index -> Nmea Multiplexer with SeaTalk I/O
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wigorex
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Joined: Aug 06, 2013
Posts: 9

PostPosted: Wed Aug 07, 2013 5:23 pm    Post subject: Nmea data from tacktick too weak. Reply with quote

EDIT - This thread starts in german, but from the third posting on we switched to english. So english readers, just scroll down .....
--------------------------------------------------------------------------

Hallo
Bei versuch eien TackTick NMEA INterface Micronet T122 anzuschließen habe ich folgende Fehler beobachten können.
Daten werden nur ganz kurze Zeit nach dem verbinden des Steckers übertragen.
Danach werden sporadisch gelb markierte ( Also laut beschreibung SeaTalk Datensätze Generiert ) Format :$IIVVM.
Ich habe versuchsweise die Datenleitung aus dem NEMAInterface kommend parallel an einen Com Port des Rechners gelegt und konnte beobachten das die Übertragnung kurze Zeit nach dem Verbinden mit dem NEMA Muxer zum erliegen kommt.
Experimente mit der Masse haben keine Unterschiede erbracht.

Wie kann man diesen Fehler erklären ?
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FWallenwein
Site Admin
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Joined: Mar 26, 2006
Posts: 417
Location: Mannheim / Germany

PostPosted: Mon Aug 12, 2013 12:14 pm    Post subject: Reply with quote

Hallo wigorex,

Zuerst ein paar Fragen.

Ich kenne keinen Datensatz "$IIVVM".
Der Multiplexer sollte keinen solchen Datensatz erzeugen, und in der Beschreibung des Micronet T122 find ich ihn auch nicht.
Könnte es sich um einen Tippfehler handeln ?


Quote:
nur ganz kurze Zeit nach dem verbinden des Steckers....
sporadisch gelb markierte........


Es erscheint mir, als ob die Funktion "Gleiche Daten vom SeaTalk Bus und von NMEA Geräten." aktiv wird.
Das können wir gerne genauer besprechen, wenn wir wissen ob dieser unbekannte Datensatz stimmt und wo er herkommt. ( Multiplexer oder Micronet T122 )

Prinzipiell :
Ich nehme an, dass der Micronet T122 als Sender und Empfänger angeschlossen ist. Dass er also Daten vom Multiplexer empfangen kann und auch Daten zum Multiplexer senden kann.

Dann kann die ( abschaltbare ) oben erwähnte Funktion zuschlagen.


Wenn der Multiplexer einen Datensatz zum Gerät sendet, und das Geräte den gleichen Datensatz wieder "zurück echot", dann denkt der Multiplexer, dass das Gerät diese Daten bereits selbst hat.

Beispiel :

Multiplexer sendet ein mal "Wassertiefe" zum Gerät.
Gerät sendet "Wassertiefe" sofort zum Multiplexer zurück.

Der Multiplexer sieht : Das Gerät sendet mir "Wassertiefe". Er denkt also -> das Gerät hat es anscheinend einen eigenen Tiefesensor.
Daraufhin hört der Multiplexer auf, dem Gerät diese ( anscheinend bereits bekannten und überflüssigen ) Daten zu senden.

Nach ein paar Sekunden stellt der Multiplexer fest : Ich bekomme keine weiteren "Wassertiefe" Daten mehr vom Gerät. Also beginnt er wieder, dem Gerät die Wassertiefe zu senden.

Der Zyklus beginnt von vorne.

Das würde genau das Verhalten erzeugen.

Diese Funktion ist abschaltbar. ( Siehe Anleitung Seite 12 )

Dies sind meine ersten Vermutungen zu dem von Ihnen geschilderten Problem.

Könnte es sich darum handeln ?
Bitte teilen Sie uns mit, ob Sie das Problem damit lösen können ?
Wenn nicht, schauen wir weiter, was man tun kann.


Gruß

Frank Wallenwein
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peterh
Master
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Joined: May 17, 2012
Posts: 26

PostPosted: Mon Aug 12, 2013 8:02 pm    Post subject: tacktic Reply with quote

Excuse my bad german, i (think) i understand your problem but will not offend You with my german unabilyties.

I have connected a tacktic nmea interface ( 122) and observed the following :

receiving data works well, the tacktic accepts speed information from the log via the mux.

Sending wind data does not work. I have an open case with raymarine about this.

To pinpoint the problem i brought an scope with me to see what sent. And what i saw was that the levels were totally out-of spec, in additon they also
was close to 3V at the first bits and then diminished to app 1V. Just as if
drive power was missing on the output circuits.

As i did not really needed the wind data right now i'm waiting to return my T122 until the season is over.
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wigorex
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Joined: Aug 06, 2013
Posts: 9

PostPosted: Tue Aug 13, 2013 6:49 am    Post subject: Reply with quote

Hello peterh

I guess your description fits exactly to my observations.
Transfering wind log and deep data to the mux devices stoppt after 5 sec of connection.
I had no scope to proof the signals ( on the boat) , but i used a com port of my computer as a NMEA sniffer to monitor the output data stream of the T122.
Without connection to the mux the data steam was as expected.
After connection, the stream was first corrupted and stopped later completely.

My speculation was that the input stage of the mux consumes to much power for the T122 .
It would be great to have the schematic of the input devices.
maybe there is a chance to modify the circuit.
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wigorex
Newbie
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Joined: Aug 06, 2013
Posts: 9

PostPosted: Tue Aug 13, 2013 9:48 am    Post subject: Reply with quote

Hallo Frank

Meine Beschreibung war ein wenig unpräzise --- Das habe ich dann beim drüberlesen gemerkt.

Ich benutze den Sea Talk Ausgang nicht und auch keine Funktionen die Seatalk betreffen.
Alle Check Boxen für Seatalk sind deshalb deaktiviert.
Umso erstaunlicher war es für mich das doch Seatalk Datensätze generiert wurden.
Eben die gelb markierten.
Der von mir genannte Header war allerdings aus der Erinnerung wiedergegeben was die Fehlersuche zugegebenerweise nicht erleichtert --sorry.
An dem Punkt war ich dann auch am rätseln ob die Software kontrolle über die Eingänge hat und diese stummschalten kann.

Eigenlich sah das nach überwachung mit dem Comport des Rechners nach Fehlanpassung der Ports aus.
Warscheinlich von Raymarine Seite her .

Das NMEA Interface T122 war auch als einzig angeschlossenes Gerät nicht in der Lage Daten an den MUXer zu senden.
( Oder eben nur ganz kurze Zeit )

Ich verwende Firmware 1v2 und das Config Tool 1v2

Leider gibt es im Forum einen Hinweis auf die neue Version 1v2 ---
Die wirklich aktuelle wie ich nun festgestellt habe liegt im Download Ordner.

Desweiteren sollte im Download bereich - sofern vorhanden - ein aktuelles Manual bereitgestellt werden.


Ich habe zwar als Zwischenlösung die Sensordaten des T122 jetzt per Comport auf dem Rechner dem NavMonPC Programm übermitteln können jedoch ist das nur eine Krücke.
Für den geplanten Autopilot sollten diese Daten vom MUXer kommen.

Unwarscheinlich ist das Raymarine reagiert.
Also wäre es um die Funktion zu erreichen für die der muxer gekauft wurde unumgänglich die Input Schaltung zu modifizieren.

Möglicherweise könnte ja schon ein pinkompatibeler Opto Koppler mit einer höheren Stromempfindlichkeit Abhilfe schaffen.
Ein Schaltplan Auszug könnte hier klarheit verschaffen.

Anmerkungen zum verbessern aus meiner Sicht:
Das sind keine großen Dinge aber Erfahrungen durch Erstkontakt mit der Software/Hardware.
Das kann der Entwickler nicht, der verfügt immer schon über zuviel Hintergrundwissen Smile

Die Vermischung im config Tool von USB port mit den NMEA Eingängen sorgt für Verwirrung.

Es ist nicht auf Anhieb erkennbar das die Ports 1..4 NMEA Schnittstellen des Muxers sind.
Die Virtuelle Com Schnittstelle auf dem Rechner wird mit USB bezeichnet.
Und kann in der Benutzer Oberfläche als auch im Setting Menü verändert werden.

Der Hinweis NMEA bei den Ports 1..4 würde Klarheit schaffen.
Den USB Port könnte man ganz weglassen.?

Falls möglich würde eine Zusatzbeschriftung bei den Baudraten für 4800 (N) und 38400 (HS) dem Anwender die Einstellung der Ports Erleichtern.

Ich hatte zB 9600 als normale NMEA in Erinnerung was dann die ersten Minuten für verwirrung sorgte.



VG wigorex
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FWallenwein
Site Admin
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Joined: Mar 26, 2006
Posts: 417
Location: Mannheim / Germany

PostPosted: Tue Aug 13, 2013 1:19 pm    Post subject: Reply with quote

Hello wigorex,
hello peterh ,

i hope you don't mind if I answer in english.
Since wigorex also answered in english, I guess it will be easier
for all of us.

Ok. Let's see.

You both found a T122 is sending data only for a few seconds.
According to peterh's measurements, the output voltage drops
down to a value way too low.

We made the NMEA input stage to be tolerant to little leakage currents on one hand , and to overvoltages on other hand.
It should not be too sensitive, since we expect interference, noise, crosstalk problems etc on the boat, and we also expected overvoltage spikes due to long unshielded wires etc.

I made my tests with garming GPS, Autohelm Masterview and a NMEA wind vane. They all worked.

But it might very well be possible, that out input stage draws too much current for the T122 ( any maybe other devices as well ).

If we want to change this, we would have to make a small modification in the hardware.
I can make changes, calculations and tests in the lab here.
I have no idea if one of you want's to deal with hardware changes himself ?
If you do - I'll gladly talk to you about the changes necessary. ( remove / change one resistor )
If you rather don't, I could send one of you a rebuilt Multiplexer for testing with the T122


To wigorex,

Quote:
Umso erstaunlicher war es für mich das doch Seatalk Datensätze generiert wurden.
Eben die gelb markierten.


The colour only depends on the device ID in the NMEA sentence.
Every NMEA sentence starting with "$II" will be yellow.
If T122 sends "$IIxxx" sentences, this will be marked yellow.
Since "$II" stands for Intgrated-Instrumentaion, it is very well possible that the T122 sends it's NMEA sentences as "$II" sentences.
I tried to look it up, but I could not find anything in the TackTick manuals.


Thank you for the other suggestions regarding manual and config tool layout etc.
I really appreciated this kind of feedback. It will be improved.

Quote:
Das kann der Entwickler nicht, der verfügt immer schon über zuviel Hintergrundwissen


Absolutely. Thank's for your understanding.
You know - when you're developing and dealing with this devices for month, it's often just not easy to decide what's obvious to the end user and what needs to be explained.
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wigorex
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Joined: Aug 06, 2013
Posts: 9

PostPosted: Tue Aug 13, 2013 3:51 pm    Post subject: Reply with quote

Hello Frank

Thank you for the fast response.

For me , it is no problem to change electronic components on the PCB.
And i already have millions Smile of 0805? Resistors on stock.
I have to return to the vessel to make these replacements .
It will take 1 month before i can report if this procedure is effective.

VG Wigorex
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wigorex
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Joined: Aug 06, 2013
Posts: 9

PostPosted: Tue Sep 03, 2013 2:54 pm    Post subject: Reply with quote

Hello Frank

Had you made any tests yet ?
I will be back on the vessel on Sept 07
It would be nice to have a shematic and the range of restistors i should take with me.

VG Wigorex
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FWallenwein
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Joined: Mar 26, 2006
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PostPosted: Tue Sep 03, 2013 3:12 pm    Post subject: Reply with quote

Hi wigorex,

I didn't make any tests - just because I don't have a tacktic nmea interface.

But peterh made some tests with the removed resitor - with no immediate success. Sad
He said he'll make some measurements and come back to us with his results.


Regarding the shematic. I allready sent it to you. Could you check your in-box again. If you don't have it, I'll send it again.

Gruss Frank
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wigorex
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Joined: Aug 06, 2013
Posts: 9

PostPosted: Tue Sep 03, 2013 3:19 pm    Post subject: Reply with quote

Hallo Frank
Sorry i have not received any Files.
Could you please send it again ?

VG Wigorex
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FWallenwein
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Joined: Mar 26, 2006
Posts: 417
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PostPosted: Tue Sep 03, 2013 3:33 pm    Post subject: Reply with quote

... I have sent it again ....

Check your Mailbox. I hope it has arrived.
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FWallenwein
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Joined: Mar 26, 2006
Posts: 417
Location: Mannheim / Germany

PostPosted: Fri Sep 06, 2013 8:46 pm    Post subject: Reply with quote

@wigorex, did you get it ?
Question
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peterh
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Joined: May 17, 2012
Posts: 26

PostPosted: Thu Sep 12, 2013 9:29 pm    Post subject: Reply with quote

FWallenwein wrote:
Hi wigorex,

I didn't make any tests - just because I don't have a tacktic nmea interface.

But peterh made some tests with the removed resitor - with no immediate success. Sad
He said he'll make some measurements and come back to us with his results.


Regarding the shematic. I allready sent it to you. Could you check your in-box again. If you don't have it, I'll send it again.

Gruss Frank


My tackic is broken, the + connector will only drive 1-2V, the - line is
constant at .5V

A'll have raymarine repair it. It should according to spec be able to drive rs422 inputs, that's what i want.
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wigorex
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Joined: Aug 06, 2013
Posts: 9

PostPosted: Mon Oct 07, 2013 10:51 am    Post subject: Reply with quote

Hello Frank & Peter
Sailing season is finished this year.
I took both devices to my workshop and discovered that my Tacktick T122 has a weak Interface like peters has also.
I will return the NEMA Interface back to Raymarine.

Thank you for your assitance.
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peterh
Master
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Joined: May 17, 2012
Posts: 26

PostPosted: Sun Dec 22, 2013 4:03 pm    Post subject: update on tacktic Reply with quote

I have received my replaced T122 and connected it. The result is no happy ending:

When unloaded the (+) out will go between zero and 5.8V, the (-) out will be at zero. Clearly a broken rs422. But it gets worse :
When loading with 110ohm betweel (+) and (-) i can see that the (+) will
go between zero and 4V, the (-) will gp between zero and 2V IN PHASE with the (+) out.

As this is a broken hardware i'll arrande for a amplifier and driver inside the T122 box ( there is some space avail). First i thought of a MAX232 but that needs +5V, what i have is +12V. Maybe a 7805 + MAX 232 is the combo i need an a small board.

I found a board that may be possible to mount under the T122 cover :
http://www.electrokit.com/rs232-rs485-interface-r.46114

I have ordered 2 of those and will report about the success Smile

I have complained at raymarine about their non-conformance but i do not expect any answers from them ( i have had issues with them earlier )
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